25.9.10

Debt/GDP US(Fed)-GRE(sovereign)

απεικόνιση της Ζάχαρης

US Federal Debt As Percent Of GDP in United States 1970-2010




Ελλάδα, 1970-2010















Ο ρυθμός αυξομείωσης του κλάσματος χρέος/ΑΕΠ για την Ελλάδα και τις ΗΠΑ είναι παρόμοιος 
( μήπως να μην ξεχρεώσουμε ποτέ;)

Η Fed ρίχνει και άλλα λεφτά,εμείς παίρνουμε και δεύτερο πακέτο.

Ζάχαρη
__________________

Για την Ελλάδα, κάποιοι λένε ότι (κυρίως) φταίει το ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα, άλλοι ότι φταίει (κυρίως) ο Καραμανλής Β'. Εδώ απλά βλέπουμε ότι πρόκειται κυρίως για φαινόμενο που μάλλον συνέβη στις περισσότερες χώρες, είτε μικρές είτε μεγάλες... Επίσης, καταλαβαίνει κάποιος τη μοίρα μερικών όπως πχ η Βουλγαρία, η οποία βρίσκεται, ως υποανάπτυκτη, στο 30%...

Θεωρώ ότι πρόκειται κυρίως για μια στροφή της παγκόσμιας πολιτικής, που άλλαξε μέσα από κοινωνικές συνθήκες (τέλος εποχής Great Moderation - άνοδος ρηγκανοθατσερισμού), ΚΥΡΙΩΣ κατά τη δεκαετία του '70 (στασιμοπληθωρισμός), και, της οποίας τα αποτελέσματα, βλέπουμε από τα '80ς: η "μηχανή του finance" άλλαξε τον κόσμο σε αντιστοιχία με τις μεθόδους Taylor-Ford, χρέος=ανάπτυξη (φούσκα)... τώρα για ποιους, άλλο θέμα...

6 comments:

Κυριάκος said...

Το πιο ενδιαφέρον του διαγράμματος είναι πως η περίοδος Μητσοτάκη, ο οποίος γενικά θεωρείται αθώος για το φούσκωμα του χρέους, δεν ήταν καλύτερη από την περίοδο Παπανδρέου.

Μια βασική διαφορά με την Αμερική όμως είναι πως τη δεκαετία του 80 στην Ελλάδα έγινε μια από τις μεγαλύτερες αναδιανομές εισοδήματος προς τα κάτω που έχουν γίνει ποτέ. Δεν είναι υπερβολή αυτό, το είχα δει ένα paper για την παγκόσμια εξέλιξη των εισοδηματικών ανισοτήτων. Αν βρω χρόνο θα το ξαναψάξω να στο στείλω. Αντίθετα στην Αμερική αυτή ήταν περίοδος στασιμότητας για το εισόδημα της μεσαίας τάξης. Εντωμεταξύ, είναι χαρακτηριστικό πως στην Αμερική ο Ρέιγκαν που επέβλεψε μια τεράστια αύξηση του δημοσίου χρέους θεωρείται από τους ρέπς που τώρα υποτίθεται πως ανησυχούν για τα ελλείμματα, περίπου άγιος...

geokalp said...

α πα πα πα που αναφέρεις τον δρ΄πακουλα των Χανίων!! ;)

συμφωνώ με την εγχώρια αναδιανομή

στην Αμερική οι ρεπς είναι απλά οι χειρότεροι... κανονικά δεν μπορεί κανείς να συζητά μαζί τους!
εκεί ο τύπος αφού διέλυσε την είσπραξη φόρων στα 80ς από τους πλούσιους ..δανείστηκε!

Κυριάκος said...

Το δεύτερο ωραίο του διαγράμματος: Πρόσεξε την περίοδο Σημίτη που γενικά καταγράφηκε συγκράτηση του χρέους: Η καμπύλη γυρίζει το 2000 και το 2003, τις προεκλογικές χρονιές... Ελλαδάρα αθάνατη.

geokalp said...

μεταξύ μας, μπορεί να μοιάζει με "συγκράτηση" του χρέους, όμως επειδή πρόκειται για δείκτη χρέος/ΑΕΠ, στην ουσία είχαμε αύξηση του χρέους σε ποσό, η οποία όμως "συγκρατήθηκε" από την αντίστοιχη αύξηση του ΑΕΠ - μιλάμε για "ανάπτυξη" 4%+...
και σίγουρα κατά ένα μέρος ευθύνονται οι τόκοι όμως γενικότερα η τάση των σπριέεντς 1997-2004 ήταν πτωτική...

στα πλαίσια της διαφάνειας θα ήθελα όλες τις σειρές εκδόσεων ομολόγων προς τα πίσω! κάπου εκεί θα φαίνεται όλο το πακετάρισμα του κάθε "νέου" χρέους, ποιος το γέννησε δηλαδή, και ποιος απλά εξέδιδε χρέος για να καλύψει το παλαιό...
καθώς η ιστορία κάνει λόγο για αποπληρωμή των δανείων του Αγώνα κάπου στα 1970ς, υποψιάζομαι ότι θα μας έρχεται στο σήμερα χρέος που γεννήθηκε το 1897, το 1932 (πτωχεύσεις που ΔΕΝ χαρίστηκε τίποτα), κατοχικού, περιόδου χούντας (που στο διάγραμμα δεν φαίνεται σωστά διότι εκδόθηκε με διαφορετικούς μηχανισμούς..) όπως και άλλα, πχ 1974-6 [δες http://athenstock.blogspot.com/2010/05/blog-post_17.html]

Κυριάκος said...

Το ξέρω αυτό που λες γι' αυτό και ήμουν συγκρατημένος κι εγώ και δε μίλησα για μείωση καθώς στην πράξη οι ρυθμοί ανάπτυξης και τα χαμηλά επιτόκια έκαναν τη δουλειά. Αυτό όμως δεν έχει και μεγάλη σημασία: καθώς η οικονομία μεγαλώνει θα μεγαλώνουν και οι δαπάνες του κράτους όπως και οι δανειακές του ανάγκες. Αυτό που έχει σημασία είναι τα σχετικά μεγέθη να προσέχεις την εξέλιξη του χρέους ως ποσοστού του ΑΕΠ όχι τα απόλυτα νούμερα. Εξάλλου ούτε ο Σημίτης έκανε αρκετά, θα μπορούσε να είχε κάνει πολύ περισσότερα για τη μείωση του χρέους / ΑΕΠ (για να είμαι ακριβής και να μη μου τη λες :)) όπως φυσικά και ο Αλογοσκούφης που επίσης είχε ψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης και χαμηλά επιτόκια.

geokalp said...

καλημέρα Κυριάκο!

δε στη λέω! προσπαθώ να μην βλέπω με τσίμπλες! όσο μπορώ και όσο μου επιτρέπει η (υποκειμενική) παιδεία μου!!