4.5.10

Κρατικοποίηση (update)

Τα πράγματα ήταν κάπως χειρότερα...

Σύμφωνα με το Νόμο ΥΠΟΙΚ-ΕΕ/ΔΝΤ/ΕΚΤ «ΜΕΤΡΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΟΥ ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΥ ΣΤΗΡΙΞΗΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ ΑΠΟ ΤΑ ΚΡΑΤΗ ΜΕΛΗ ΤΗΣ ΖΩΝΗΣ ΤΟΥ ΕΥΡΩ ΚΑΙ ΤΟ ΔΙΕΘΝΕΣ ΝΟΜΙΣΜΑΤΙΚΟ ΤΑΜΕΙΟ»::

Άρθρο Τέταρτο
Αύξηση Φ.Π.Α. και Ειδικών Φόρων Κατανάλωσης

Παράγραφος

8. Τα ποσά που προβλέπονται στο πρώτο εδάφιο της παραγράφου 1 του
άρθρου 2 και στο άρθρο 4 του ν.3723/2008 (Α’250), αυξάνονται κατά 15
δισεκατομμύρια ευρώ αντίστοιχα.

NOMOΣ ΥΠ’ ΑΡΙΘ. 3723
Ενίσχυση της ρευστότητας της οικονομίας για την αντι−
μετώπιση των επιπτώσεων της διεθνούς χρηματοπι−
στωτικής κρίσης και άλλες διατάξεις .

http://www.mnec.gr/export/sites/mnec/el/nomothesia/law/Documents/3723-2008-250-A_2008_12_09_l.pdf

Ουσιαστικά πρόκειται για τη κρατικοποίηση των τραπεζών που είχαν εισαχθεί στις προηγούμενες ρυθμίσεις.

Πλέον το περίφημο πακέτο στήριξης των τραπεζών γίνεται, από €28δισ., €58δισ.


Καλά να είμαστε

update 13-5-2010

ύστερα από τη καίρια παρέμβαση ανώνυμου σχολιαστή, καθως και μια πιο προσεκτική ματιά των νόμων από μέρους μου, η ενίσχυση των τραπεζών είναι μόνο κατά €15 δισ. και όχι 30 που αναγράφεται πιο πάνω.

Επιμένω βέβαια στα υπόλοιπα του ποστ και ειδικά στο τίτλο περί Κρατικοποίησης καθώς ούτε ο εύστοχος ανώνυμος αρνείται την έμμεση κρατικοποίηση.

Σημειώνεται ότι τα €15δισ. είναι ήδη νόμος του κράτους:

http://www.parliament.gr/ergasies/nomosxedia/ValidNomosxedio/1436/M-DNTAMEIO-PAP.qxp.pdf

σελ. 8, Άρθρο Τέταρτο:Αύξηση Φ.Π.Α. και Ειδικών Φόρων Κατανάλωσης, Παράγραφος 8.

16 comments:

livermak said...

Βοηθας πολυ με την τρομολαγνια σου........εννοουσα Σεναριολογια σου........δλδ ηθελα σεβαστη ελευθερη αποψη σου.....

geokalp said...

εάν οι τράπεζες ήταν ok, θα τους έδινε 30;

το ΧΑ γιατί έκανε -7%, τυχαία;

δεν έχουνε μαντήλι να κλάψουνε...

livermak said...

ενα ολοκληρομενο πλαισιο σταθεροτητας οφειλει να συμπεριλαμβανει καθε ενδεχομενο.....Επισεις στην παρομοια αντιμετωπιση των τραπεζικων προβληματων στην Αμερικη δεν νομιζω να πηγε και ασχημα ε;;;

geokalp said...

δεν ξέρω εάν άκουσες φήμες την προηγούμενη εβδομάδα ότι η πειρ (μπορεί και η ευρωβ) έσκασαν!
το δίεψευσαν την ίδια μέρα (τρίτη) και το ΣΚ έγραφαν ότι ..υπάρχει καπνός σε περίπτωση αναδιοργάνωσης του xρέους...
και σήμερα τους δίνει 30...
τι άλλο θες για να πειστείς;
η φινανζμπανκ έχει μεγαλύτερη κεφαλαιοποιηση πλέον από την ΕΤΕ...
τόσο λάθος κάνουν πια οι "αγορές";

ποιο να πήγε άσχημα;
που τους έβγαλε κονδύλι 700 και χρησιμοποίησαν τα 200;
εγχωρίως 28 και χρησιμοποίησαν 15, για τη σύγκριση... ... ...
εκεί έχουν ήδη κλείσει 400 τράπεζες, εδώ 1 (ασπίς=>ΤΤ)

για μια τάξη μεγέθους:
τα ελληνικά cds πληρώνουν ίσως 80, ίσως και 150 εάν η ελλάς χρεοκοπήσει έστω και "τεχνικά"...
(κανείς δεν ξέρει το ακριβές νούμερο καθώς είναι και otc)

είναι πικρή η αλήθεια αλλά η ΕΤΕ είναι καρφί για τα €5...

livermak said...

Προφανως η <>αποτελει επενδυτικη και οικονομικη αποψη για σενα οπως και η τιμολογιση μια κατα ουσια otc αγορας...Οι ελληνικες τραπεζες εχουν και την διαρθρωση και την καταθετικη βαση να επιβιωσουν αλοβητες αυτο Δεν το λεει ουτε το tipota.blogspot ουτε το liakopoulos.blogspot.
H ΣΤΙΡΗΞΗ ΤΩΝ ΘΕΣΜΩΝ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΚΡΙΣΙΜΕΣ ΩΡΕΣ.ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΟΙ ΣΤΟΙΧΕΙΟΘΕΤΗΜΕΝΕΣ ΘΕΣΕΙΣΣ <> ΕΙΝΑΙ ΕΥΘΗΝΗ ΟΛΩΝ ΜΑΣ

livermak said...

Εκοψε τον γόρδιο δεσμό τραπεζών - οίκων αξιολόγησης η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα (ΕΚΤ) με την απόφασή της να αποδέχεται ελληνικά ομόλογα ως εγγυήσεις, ανεξάρτητα από τις αξιολογήσεις των διεθνών οίκων.
Που σημενει οτι οι ελληνικες τραπεζες ΑΝ θελησουν εχουν το 20% το ενεργητικου τους κατα μεσο ορο σε ΜΕΤΡΗΤΟ!!!! λιγα δεν τα λες ετσι;;

geokalp said...

φίλε livermak
εγώ είμαι με τον εαυτό μου και με αυτά που βλέπω, εάν η πατρίδα κάνει λάθος εγώ οφείλω να το πω και να μην κάτσω με κλειστό το στόμα

για την ΕΚΤ που γράφεις, ο πρώτος στόχος να καταντήσει σκουπιδαριό όπως η FED ή οι bad banks ανά τον πλανήτη έχει γίνει με απόλυτη επιτυχία
εκτός των subprime και τον titlos της ΕΤΕ που είναι δημ. χρεός του Σημίτη, είναι γεμάτη με εγχώρια κρατικά ομόλογα αξίας €150δισ.
αυτά βλέπουν οι Κινέζοι και λένε "ευτυχώς δεν αλλάξαμε τα δολλάρια!"

για τις εγχώριες τράπεζες που είναι στο σχέδιο στήριξης - πότε θα ξαναδώσουν μέρισμα; γιατί δεν δίνουν μέρισμα; - η πορεία τους θα μοιάζει αρκετά, βασικά μάλλον θα είναι καπως χειρότερη, με εκείνη που είχε η citι

geokalp said...

livermak καλημέρα

ελπίζω να πείστηκες ακόμα περισσότερο σήμερα καθώς ΔΕΝ άκουσες/διάβασες ΤΙΠΟΤΕ, από ΚΑΜΙΑ εφημερίδα - KANENA κανάλι, για τα €30δισ.

εδν το γράφω για να φουσκώνω αλλά για να γίνει περισσότερο κατανοητό ότι η 4η εξουσία είναι μακράν εντός κόλπου
κι όταν φωνάζουν το κάνουν για να εξυπηρετήσουν κάποια συμφέροντα

εγχωριώς βέβαια υπάρχει ένας επιπλέον λόγος: να μην ξεσηκωθούν όλοι εναντίον των τραπεζών ή έχουμε συνέχεια στο run on banks

Rocco said...

Geokalp, ψάχνοντας για πληροφορίες γύρω από το ΤΧΣ βρήκα τη δικιά σου ανάλυση και μπορώ να σου ότι είναι από τις καλύτερες. Θα ήθελα επομένως να σε ρωτήσω συγκεκριμένα πράγματα μιας και πιστεύω ότι ξέρεις κάτι παραπάνω.

Όλοι ξεκαθαρίζουν πως μόνο εάν η τράπεζα ζήτηση την ενεργοποίηση του πακέτου (διότι συμμετοχή είναι υποχρεώτικη) υπάρχει πιθανότητα να κρατικοποιηθεί. Ωραία ως εδώ…

Εάν υποθέσουμε ότι η Alpha για παράδειγμα αντιμετωπίζει προβλήματα και ζητήσει χρήματα από το Ταμείο:

1. Πόσα (to max) μπορεί να πάρει εκδίδοντας τις προνομιούχες μετοχές ?

2. Σε ποια τιμή θα γίνει η έκδοση των μετοχών? Μήπως στο 4,7 όπως και πέρυσι?

3. Ποιος αποφασίζει και πότε για την μετατροπή των προνομιούχων σε κοινές μετοχές?

4. Υπάρχει περίπτωση το ΤΧΣ να κατέχει το 100% της τράπεζας?

5. Γιατί τελικά μιλάμε για την κρατικοποίηση αφού τα 10δις ή 30δις δεν είναι του κράτους αλλά του ΔΝΤ (από το πακέτο βοήθειάς)?

Τέλος, τι πιστεύεις ότι θα γίνει με τους παλιούς μετόχους? Είναι δυνατόν να χάσουν τα χαρτιά είτε μικροί είτε μεγάλη μέτοχοι?

Με συγχωρείς εάν σε κούρασα με τόσες ερωτήσεις παντός θα σου είμαι ευγνώμον για την προσπάθειά σου να μου διαφωτίσεις τις απορίες μου.

Rocco

Anonymous said...

Απο το νομο του 2008 προκυπτει οτι δινουν αλλα 15 δις, οχι 30 (τα αρθρο 4 συμπεριλαμβανει το ποσο του 2).

geokalp said...

ανώνυμε 7/5
ίσως να μπερδεύτηκες:
ο νόμος 2008 είναι το σχέδιο στήριξης των 28 δις - δίνει λεφτά σε τρεις παραγράφους ή με τρεις τρόπους
τώρα, τους δύο από τους τρεις τρόπους τους αυξάνει κατά 15 έκαστο
ήτοι 28 + 15 + 15 = 58 ζεστά

επίσης, έπειδή μπορεί να σου διέφυγε:
10 ακόμα για το Κουβά Χρηματοσκατικής Αποσταθεροποίησης
σύνολο: 40 νιούρια!
και κάτσε να ψάχνεις εσύ ποιος από τους δικούς σου προμηθευτές έχει μειώσει τις τιμές του!

geokalp said...

ανώνυμε πολύ θα χαιρόμουν να είχε ένα όνομα... έστω ένα ψευδώνυμο...
όπως το ξαναείδα πρόκειται για μόλις δέκα πέντε (15) δισεκατομμύρια ευρώ πλέον των 28
βέβαια πρέπει να έχουμε και καμιά δεκαριά ακόμα...

ankostis said...

Ελπίζω να μην σε τρομάζουν κεκαλυμμένες απειλές του στυλ:
«η πορεία της οικονομίας είναι ευθύνη όλων μας, και πρέπει να προσέχουμε τι λέμε, έτσι...?»

Δεν είσαι μονος σου - τουλάχιστον από μένα θα έχεις εκτός των άλλων και οικονομική αλληλεγγύη σε τυχόν προβλήματα που μπορεί να έχεις στο μέλλον,
δεδομένου ότι ήδη κάποιοι ζητάνε λύσεις τύπου "γύψου".

Καλή κουράγιο.

geokalp said...

ankosti

έχω μάθει να αναγνωρίζω και την αξία και το λάθος (μου)
στις μέρες που ζούμε νομίζω ότι έχει πολύ μεγάλη αξία να παραδέχεσαι κάτι που είπε κάποιος άλλος: ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙ, ίσως γιατί η ευγένεια είναι κάτι πολύ δύσκολο πλέον

ευχαριστώ πολύ πάντως

υ.γ. όλοι όσοι έχετε διαβάσει αυτό το ποστ: πόσοι από τους διαμορφωτές κοινής γνωμης έχουν αναφέρει σχετικά;
όπως γράφεται εδώ, ο μόνος πρέπει να είμαι!

Odyssey said...

Καλά τα ΜΜΕ. Γνωστός ο ρόλος τους.
Υπάρχει και κάποια "αριστερά"!
Ήδη έχω κάνει χρήση της μοναδικής -πράγματι- ανακάλυψης σου.
Όλοι κάνουν τον χαζό.

geokalp said...

Odyssey
νόμιζα ότι σε είχα χάσει ύστερα από κάτι ημέλια που ανταλλάξαμε!
δεν ξέρω εάν έχεις στείλει κάτι...

για την "αριστερά" ισχύει το σχόλιό μου αλλού (πρέπει να το έχεις δει) ότι αρκούσε μια φράση για "σύνταγμα κουρελόχαρτο" για να έχουμε συνέχεια, στο σήριαλ από το 1821 αλλά και πιο πριν, του "διαίρει και βασίλευε", λες και το έκανε επίτηδες...

εννοείται πως κάνουν το χαζό, είτε για το κίνδυνο να αποσυρθούν μαζικά καταθέσεις είτε για το κίνδυνο να καούν μαζικά υποκ/ματα, πρέπει να είναι προσεκτικοί στο χρόνο της "αποκάλυψης", πχ 10(?) Αυγούστου 2009: "πάμε για εκλογές" ΤΟ ΒΗΜΑ
άλλωστε ακόμα και η λέξη "κρατικοποίηση" τρομάζει... από μόνη της...

χώρια ότι δυσκολεύονται να το πιστέψουν και οι τραπεζίτες ότι ΔΕΝ πρόκειται να δώσουν μέρισμα, που βέβαια ΔΕΝ τους συμφέρει με τους νέους φόρους, αλλά ΟΥΤΕ επιστροφή κεφαλαίου μπορούν να κάνουν!