Γ. Παπανδρέου: Καμία ανάγκη προσφυγής στο ΔΝΤ
Δεν έχουμε ανάγκη ούτε να φύγουμε από το ευρώ ούτε να προσφύγουμε στο ΔΝΤ Λόγω της διεθνούς κρίσης αναδεικνύονται τα ελληνικά προβλήματα και πληρώνουμε διπλά, γιατί οι επενδυτές φοβούνται και αντιδρούν με την ψυχολογία του όχλου.
Νο.2: Ως προς τη συμμετοχή του ΔΝΤ, ο κ. Παπανδρέου τόνισε ότι θα είναι σε τεχνικό καθαρά επίπεδο, συμπληρώνοντας ότι η ελληνική κυβέρνηση έχει ζητήσει από καιρό τη συνεργασία με το ΔΝΤ σε ζητήματα τεχνικά (π.χ. τις διοικητικές αλλαγές)
Νο.3: Υπενθύμισε μάλιστα τη συνάντησή του, προ διμήνου, με τον γενικό διευθυντή του ΔΝΤ κ. Ντομινίκ Στρος Καν για τεχνικά, όπως είπε ζητήματα
Σε κάθε περίπτωση αυτό έγινε 11-01-10:
Αντιπροσωπεία του ΔΝΤ στην Αθήνα:
καθώς οι υπόλοιποι της τριανδρίας, που είχαν έρθει νωρίτερα (8/1/2010):
Υπό καθεστώς ευρωπαϊκού οικονομικού ελέγχου και ασφυκτικής επιτήρησης από κλιμάκιο αξιωματούχων της Ευρωπαϊκής Επιτροπής (ΕΕ) και της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας έχει τεθεί από προχθές η κυβέρνηση - υγεία-άμυνα-εργασία
λινκ: Είναι πολύ δύσκολο να «δει» κάποιος την τρέχουσα κρίση στην Ελλάδα να έχει καλύτερο happy end. Κάθε προσπάθεια να υπάρξει μείωση του ελλείμματος στα επίπεδα που ορίζει το Μάαστριχ θα οδηγήσει σε βαθύτερη ύφεση. Η προσπάθεια να υπάρξει στήριξη της ελληνικής ανταγωνιστικότητας μέσω μείωσης μισθών θα οδηγήσει σε εφαρμογή σκληρών και μη αποδεκτών πολιτικών για αρκετά χρόνια. Τα μηνύματα, δε, δεν είναι διόλου θετικά: οι ανακοινώσεις για λήψη μέτρων περιορισμού των δαπανών έχουν, ήδη, ξεσηκώσει διαμαρτυρίες.
Τρισιέ: η συνδρομή της ΕΚΤ θα αφορά αυστηρά στο τεχνικό μέρος των μεταρρυθμίσεων.
Αλμούνια: Αποκλείεται η προσφυγή της Ελλάδας στο ΔΝΤ
λινκ: την αναθεώρηση του ρυθμού ανάπτυξης του 2008, από το 2,9% στην περιοχή του 2%, προχώρησε το υπουργείο Οικονομίας με τα στοιχεία που έστειλε στην Ευρωπαϊκή Στατιστική Υπηρεσία (Eurostat) - ΣΧΕΔΙΟ ΝΑ ΠΑΜΕ ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ ΣΤΟ ΔΝΤ... έγραφα και με κεφαλαία μάλιστα...
Για την ακριβεια, όλα τα λεφτά είναι ο ρυθμός ανάπτυξης - μόνο τότε θα σταματήσουν...
ΒΒC-13/1: ακόμα και η περιορισμένη ανάμειξη του ΔΝΤ αγγίζει πολύ ευαίσθητο σημείο λόγω της σπέκουλας των αγορών ότι, παρά τις περί του αντιθέτου διαβεβαιώσεις της Ελλάδας, μπορεί τελικά να χρειαστεί διεθνή βοήθεια
..το ΔΝΤ (4/1/2010) αναφέρει ότι η αποτελεσματικότητα της δημοσιονομικής πολιτικής περιορίζεται σταδιακά για επίπεδα χρέους πάνω από το 60% του ΑΕΠ, ενώ άλλη μελέτη (Sutherland, 1997) διαπιστώνει ότι για χρέος άνω του 100% του ΑΕΠ η δημοσιονομική πολιτική καθίσταται τελείως αναποτελεσματική
βλέπουμε το ανωτέρω διάγραμμα και την επίπτωση στην αποταμίευση
Δηλαδή οι εξαγγελθείσες πολιτικές αύξησης φόρων αλλά και περικοπής δαπανών ώστε να έχουμε αποταμίευση δεν λειτουργούν...
για την ακρίβεια λειτουργούν αλλά βγαίνει αίμα...
ενδιαφέρον λινκ για τους ορισμούς
us economy: Most of this is for Social Security, Medicare and Medicaid entitlement programs. The remaining portion of spending is discretionary, and over half of this portion goes towards Defense.
ορισμός: All policy by the government involving the collection and spending of revenue; ie "tax and spend" policy
D. B.: Βλέπει "παρακολούθηση" Ελλάδας από ΔΝΤ
Οι μόνοι που έπεσαν μέσα και μαλιστα πρώτοι, σα να το πρότειναν οι ίδιοι!
Σε φάση “στενής παρακολούθησης” (stand-by programme) του ΔΝΤ θα μπορούσε να περάσει η Ελλάδα εκτιμά η Deutsche Bank σε έκθεση (23/11) με τίτλο “Greece: Under pressure”, τονίζοντας τις αρνητικές διαπιστώσεις της ΕΕ για τη αποτελεσματικότητα των μέτρων για τη μείωση του ελλείμματος. Παράλληλα προβλέπει ότι το δημόσιο χρέος θα υπερβεί το 135% του ΑΕΠ αν η κυβέρνηση δεν λάβει διαρθρωτικά μέτρα.Σημειώνεται πως τα προγράμματα stand-by έχουν σχεδιαστεί για να βοηθήσουν τις χώρες στην αντιμετώπιση μικρής διάρκειας προβλημάτων στο ισοζύγιο πληρωμών τους. Οι στόχοι ενός προγράμματος SBA σχεδιάζονται και συγκεκριμενοποιούνται με σκοπό την αντιμετώπιση των προβλημάτων και οι εκταμιεύσεις προϋποθέτουν την επίτευξη αυτών των συγκεκριμένων όρων. Η χρονική διάρκεια ενός προγράμματος SBA είναι συνήθως 12-24 μήνες και η αποπληρωμή αναμένεται εντός 3 -5 χρόνων. Τα SBA’s μπορούν να παρέχονται σε προληπτική βάση - οι χώρες δηλαδή μπορεί να επιλέξουν να μην αξιοποιήσουν τα εγκεκριμένα ποσά αλλά διατηρούν τη δυνατότητα να το πράξούν εάν επιδεινωθούν οι συνθήκες. Τα SBA’s προβλέπει ευελιξία όσον αφορά τη σταδιακή κατάργηση, με τα πρώτα χρόνια του προγράμματος πρόσβασης ανάλογα με την περίπτωση.
Κατακλείδα:
Το κλειδί είναι η αναπτυξιακή πορεία, αντιγράφω την DB: Deutsche Bank: Πιθανή η συρρίκνωση του ελληνικού ΑΕΠ το 2010
Παράρτημα:
Στόχοι:
1. Η Ελλάδα πρέπει να εξέλθει από τη διαδικασία υπερβολικού ελλείμματος το αργότερο μέχρι τη λήξη του 2012.
2. Η προσαρμογή θα γίνει μέσω της μείωσης τουλάχιστον κατά 3,5 ποσοστιαίες μονάδες του ΑΕΠ το 2010 και το 2011 και τουλάχιστον 2,5% το 2012.
3. Η προσαρμογή για τη διόρθωση του υπερβολικού ελλείμματος θα περιλαμβάνει ετήσια διαρθρωτική προσαρμογή που οδηγεί σε ονομαστικό έλλειμμα που δεν ξεπερνά τα 21,270 δισ. ευρώ το 2010, τα 14,170 δισ. ευρώ το 2011 και τα 7,360 δισ. το 2012.
4. Η προσαρμογή για τη διόρθωση του υπερβολικού ελλείμματος θα περιλαμβάνει διαρθρωτική προσαρμογή που θα οδηγεί σε ετήσια μεταβολή στο συνολικό χρέος που δεν θα υπερβαίνει τα 22,240 δισ. ευρώ το 2010, τα 11,320 δισ. το 2011 και τα 4,510 δισ. το 2012.
Ελληνικό ΠΣΑ:
Ο Παπακωνσταντίνου στη παρουσίαση του ΠΣΑ 2010 υπολογίσε:
Μέτρα που οδηγούν στην ενίσχυση των εσόδων μέσα στο 2010: €6,140δισ.
Μέτρα που μειώνουν τις δαπάνες 2010: €3,62δις
Σύνολο: €9,76δισ.
Με βάση τον προϋπολογισμό 2010, έχουμε έλλειμα για το 2008 (τελευταία στοιχεία) €9,962δισ. ενώ από το δεύτερο πίνακα έχουμε έχουμε Ισοζύγιο γενικής κυβέρνησης
σύμφωνα με τη μεθοδολογία του European System Accounts (ESA 1995)
Εκτιμήσεις για το 2009: €30,557δισ ενώ για το 2008 μόλις ..€18,506δισ.
Για φέτος προβλέπεται έλλειμμα ..€22,176 όταν τα μέτρα έχουν κοστολογηθεί ήδη €9,76δισ. στο ΠΣΑ.
Οι αφαιρέσεις [22,176 (θέλει η κομισιόν) - 21,270 (προϋπολογισμός 2010) = 906 εκ.] μας δείχνουν ότι 2ο πακέτο μέτρων δεν χρειάζεται από τα νούμερα. Και αν χρειάζεται, άντε μέχρι του ποσού των 906εκ. τα οποία άνετα μπορούν να περικοπούν από τις αγορές του δημοσίου (θα χάσουν οι ..προμηθευτές βέβαια...)
Δηλαδή, εάν το 2008 μετρήθηκε στοιχειωδώς σωστά, μπορούμε να το χρησιμοποιήσουμε.
Πρεμούρα:Αύξηση 9% σε ετήσια βάση για τα έσοδα του Προϋπολογισμού τον Ιανουάριο
update: με ΑΕΠ 2008 €239δισ. και μείωση 2% απο 2.9% για το 2008 και εκτίμηση για -2% τη περίοδο 2009-2010 είμαστε στα €233 δισ ΑΕΠ. Με έλλειμμα-στόχο 21,270 δισ. ευρώ το 2010 είμαστε στο 8.6% του ΑΕΠ.
Για τις πρωτογενείς δαπάνες, ο στόχος του 2008 μοιάζει εφικτός ή €10δισ. μείωση, για το οποίο έχουμε περίπου €3,5δισ. και σίγουρα όποιος διαβάσει κυβερνητικούς ισολογισμούς αμέσως μπορεί να βρει κωδικούς που μπορούν να μειωθούν πχ στο 20% του 2008.
Δεν γνωρίζω σήμερα τι ακριβώς σημαίνει "Χρηματοδότηση φορέων της Κυβέρνησης με ειδικά ομόλογα" (στο πίνακα 3.2 το δ.)
λινκ: η ελληνική να αποπειράται να μειώσει το δημόσιο έλλειμμα κατά 10 δισ. ευρώ το 2010 και κατά 14 δισ. ευρώ επιπλέον κατά το 2011 και το 2012
Τρία πέτρινα χρόνια θα διανύσουμε «χωρίς ανάσα»
Γιατί δεν θα εμπλακεί το ΔΝΤ
Δεν βάζω τίποτε περί όπλων-αεροπλάνων-θωρακισμένων-αγωγών-πετρελαίου (το ακούσαμε κι αυτό)
7 comments:
Δυστυχώς οι ομοιότητες με το παρελθόν είναι περισσότερο εμφανείς από ποτέ... φαινόμενα όπως αδυναμία χρηματοδότησης, πιστωτικοί περιορισμοί, στάσεις πληρωμών και υποθήκευση της εθνικής κυριαρχίας θα αρχίσουν να γίνονται ολοένα και πιο έντονα...
Να μην πω ότι όλες οι "αμαρτίες" σ'αυτόν τον κόσμο πληρώνονται (βλ.αέριο και όπλα ρώσικων συμφερόντων, προσεγγίσεις με Κίνα, επιρροή και επεκτατισμός στα Βαλκάνια και -όλντ τάημ κλάσικ- ο πακτωλός των θεμάτων με Τουρκία).
Η Δύση περιορίζει την ισχύ και την αυτοδιάθεσή μας ενώ κερδοσκοπεί ανελέητα καθόλη την διάρκεια αυτών των αυτοεκπληρούμενων προφητειών/πανηγύρι αποδόσεων που αφορούν την χώρα μας (όχι ότι δεν κονταροχτυπιούνται ταυτόχρονα και μεταξύ τους, βλ. Βρετανία-Γερμανία-Γαλλία-ΗΠΑ-Ελβετία κ.ο.κ.),
ε... οι "σύντροφοι" δεν μπορούν να κάνουν και πολλά, έχουν τα δικά τους τώρα
...και για τους Κινέζους όχι μόνο είμαστε ακόμα ένα ποσοστιαία μονοψήφιο placement στο σύνολο του χαρτοφυλακίου τους..αλλά μπορούν και να "πιέσουν" άλλους coupled δυτικούς ευρωπαίους παίζοντας "επιθετικά" είτε στο ευρώ, είτε στις αγορές ομολόγων και το euribor κ.ο.κ.
Στο τέλος απλά όλοι μας θα σφίξουμε τους κώλους, πολλοί θα φτιάξουν εταιρίες στην Κύπρο και σε άλλες "φιλόξενες πατρίδες", η ομογένεια θα ξαναενδυναμωθεί με νέες αφίξεις από την Μαμά Πατρίδα.
Οι εναπομείνατες εγχώριοι καφαλαιούχοι θα προσπαθήσουν να επιζήσουν και να χάσουν την λιγότερη δυνατή περιουσία του, οι εργαζόμενοι θα ξαναεισέλθουν σε μια "μαύρη" περίοδο εργασιακού μεσαίωνα. Και οι δύο θα ωθηθούν είτε προς στην εξέλιξη ή την πτώχευση και την "εκσκλάβωση".
Όπως είπε ο παππούς μου, παντλώς άσχετος με τις αγορές και τις εξελίξεις: "...ήρθε ξανά η ώρα να κουλουριαστεί ο καθένας σε μια γωνιά που δεν φυσάει...και να ξαναξεκινήσει όταν ο αέρας έχει θα έχει πια κοπάσει με ότι του έχει απομείνει..."
Κουράγιο εύχομαι...
Τις καλησπέρες μου, φίλε μου!
πολύ ωραίος φίλε tdi!
θα έλεγα ότι είναι μια ψύχραιμη ματιά
μήπως μπορείς να δώσεις το μέγεθος του κύκλου; 30 χρόνια;
λογικά όλα γίνονται πιο γρήγορα πια
Φιλαράκο, ο κύκλος δεν είναι καθόλου ευδιάκριτος και οι περιστάσεις εκ του παρόντος είναι τόσο δυναμικές που σημαίνει ότι κάθε σταυροδρόμι αποτελεί και μια νέα σειρά επιλογών!
Πολιτικό κόστος για όποιον πάρει τις "λογικές" αποφάσεις, έντονο παρασκήνιο για όλους τους διαπραγματευτές και διαπραγματευόμενους καθώς και πολλά μηδενικά προσφερόμενα για παντός τύπου "υπηρεσίες".
Αν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς θα αντιλαμβανόμασταν ότι όλοι οι πολιτικοί και τεχνοκράτες που εμπλέκονται στο desicion-making ασκούν και τους ασκείται πίεση όσο ποτέ άλλωτε!
Ξεχρέωμα της Ελλάδος και των PIGS γενικότερα ή μη, έγκριση εγγυήσεων ή όχι, ποντάρισμα σε στοιχήματα που αποσταθεροποιούν ή όχι είναι θέσεις που παίρνει κανείς αλλά όχι χωρίς συνέπειες...πολλά χάνονται πολλά κερδίζονται!
Ο κύκλος που λες δεν νομίζω πάντως να είναι μικρότερος της 7-10ετίας..Μάλιστα θεωρώ ότι ένα απο τα μαγαλύτερα προβλήματα που πρόκειται να αντιπετωπίσουμε μαζί με την χρηματοδότηση του εξωτερικού χρέους και του ελλείματος τρεχ. συναλλαγών θα είναι ΚΑΙ ο στασιμοπληθωρισμός!
Ναι, μπορεί προς το παρών να ακούγεται μακρινό ενδεχόμενο αλλά η αύξηση των τιμών στα τρόφιμα, την ενέργεια (αλλά στα ακίνητα μελλοντικά!) παράλληλα με την αδυναμία δημιουργία θέσεων εργασίας και επενδυτικής δραστηριότητας (λόγω της πιστωτικής στενότητας-κυρίως στις εισαγωγές προϊόντων και κεφαλαίου) μπορούν εύκολα να αρχίσουν να αυξάνουν τον πληθωρισμό αφήνοντας το εργατικό δυναμικό στάσιμο, μπορεί και μειούμενο...
Και μετά έχουμε άλλο πόνο:
Αυξημένη μετανάστευση από άλλες κατεστραμένες οικονομίες, διόγκωση μαύρης εργασίας και συναλλαγών, εκροή κεφαλαίων και άλλα.
Τα μόνα υποσχόμενα χαρακτηριστικά της Ελλάδας, τα οποία κάνουν κάνουν και ένα οικονομικό hedging είναι είναι η ηγετική παρουσία στα Βαλκάνια, οι knowledge-based επιχειρήσεις που δειλά δειλά ανοίγονται και περαν των ελληνικών συνόρων αλλά τα HQ βρίσκονται στην Ελλάδα και last BUT NOT LEAST το τρομαχτικά ισχυρό brand name της χώρας μας όσον αφορά στην Ιστορία (αρχαίοι φιλόσοφοι και επιστήμονες), τον Πολιτισμό (αρχαιολογικός πλούτος, Ολυμπιακοί Αγώνες) και το φυσικό Περιβάλλον (ένα απο τους ομορφότερους συνδιασμούς μεσογειακού και βαλκανικού περιβάλλοντος, ήλιος, θάλασσα, ορεινοί όγκοι κτλ) ΓΑΜΩΤΟ πότε θα το αντιληφθούμε και θα αρχίσουμε να εξελισσόμαστε μαζί με αυτό και όχι παράλληλα με αυτό!
Τέλος στην φλυαρία μου, τις καλησπέρες μου και μπράβο ρε συ geokalp που δημιουργείς αυτό το ωραίο κλίμα για ανταλλαγή απόψεων!
+ στα υπέρ μας να βάλω ότι οι πιθανότητες μακροπρόθεσμα (15 χρ. και άνω) να υπάρξουν καλύτερες αποδόσεις σε ελληνικές επειχειρήσεις απ'ότι βρετανικές, γαλλικές, γερμανικές, αμερικάνικες κτλ είναι πολύ μεγαλύτερες.
Αν καταφέρουμε να αποφύγουμε μια κρίση τύπου Ιαπωνίας τότε οι προϋποθέσεις για ισχυρή ανάπτυξη βρίσκονται περισσότερο στις developing χω΄ρες και όχι στις developed!
μου αρέσει που είμαστε πολύ κοντά στο τρόπο σκέψης
ειδικά στο αποπάνω σχόλιο!
εύκολα καταστρεφόμαστε εύκολα γινόμαστε πύραυλος
εκεί που πήγανε να πρασινήσουν οι αγορές τσούφ ξανά στα κόκκινα....
Τα πάντα ρεί!
Post a Comment